Главная страница сайта
На сайте "Острова" появился новый раздел - "История АП Казахстана (Избранные страницы)" Открытое общение на АП-Форуме wwww.akbard.com/apf
Сегодня: 20-05-2012
Навигация
Дни рождения:
Главная
Новости
Творчество авторов
АП-Форум
Фотоальбом
Дискография
Статьи
Ресурсы АП Казахстана
Давайте обсудим
Контакты
================
Совет региона
История АП Казахстана (Избранные страницы)
================
"Ветер странствий" и АП
Жанр АП
================
Календарь 2011-2012
Свободный микрофон
Заказ мест
================
Авторское право
================
Кто он-лайн
Сейчас на сайте:
Гостей - 25
Друзья

Личный сайт Светланы Ножкиной

 Журнал "Ветер странствий. Казахстан"
 Клуб "Тоника"
 Компания Greenway (Спонсор журнала Ветер странствий Казахстан)
 Афиша
 ТО Аэлита
Бард Топ
 
Главная arrow Давайте обсудим arrow Давайте обсудим
Давайте обсудим Версия для печати
18.11.2011
 Сегодня в разделе "Давайте обсудим" предлагаем для сравнения две песни.

 

Д. Кедрин, муз. Александра Хайленко, Алматы

 


 

Д. Кедрин, муз. Алексея Пономаренко,Томск

"Томский перекресток"

 

 

 

Комментарии  

 
#64 Галина Горшкова 23.11.2011 09:28
"Галина, вы прелесть!
Уважаете авторские права? Не забудьте переименовать свой фестиваль "Звездное небо" или спросить разрешение:
www.umpo.ru/Page451.aspx" Наша команда справится без вашей критики.
Цитировать
 
 
#63 В. Ножкин 22.11.2011 20:43
Цитирую Галина Горшкова:
Всем-всем-всем!!! Кто принимал участие на страничке, кто отвечал в личку и кто просто молча читал! Как написала Людмила Ромашкина: и рахмет, и рахмат! И по-русски, СПАСИБО за пристальное внимание к авторству Александра Дмитриевича ХАЙЛЕНКО. Да здравствует БАРДОВСКАЯ КАЛОША!!! Надо же!!! Ему, Хайленко! столько внимания!!! Калоши бывают разные!!! Данная стала уникальной в своем роде!!! В след фесте сделаем спец приз, как в Самаре (предварительно взяв разрешения).

Галина, вы прелесть!
Уважаете авторские права? Не забудьте переименовать свой фестиваль "Звездное небо" или спросить разрешение:
www.umpo.ru/Page451.aspx
Цитировать
 
 
#62 Вета 22.11.2011 19:00
Странное дело – АД Хайленко попрощался три страницы назад, а потом всё заходит и заходит, говорит чего-то, говорит. Что песни похожи – согласился, а потом берёт свои слова назад и «всё сначала».
Я предлагала вам, Александр, в личной переписке прекратить всё это. Вам не захотелось.

Вы вот утверждаете, что прячусь я, якобы. А вы, что, знакомы с моим режимом и ритмом жизни? Работать – это, знаете ли, только одно – РАБОТАТЬ. Некогда мне ерундой-то заниматься. Это дело ваших друзей – восхвалять вас и ваше творчество. Мои задачи иные - я вот книгу Сергея Неверовича выпускаю (одного из лучших бардов KZ). Кстати, это первая книга из Серии «Барды Казахстана» (зарегистрирова на, не переживайте – и используемые слова, как вы там где-то выражались «с государственной символикой» зарегистрирован ы). Программы провожу для авторов-бардов. Кипит у меня жизнь (может, как раз это вам покоя и не даёт…).
Но если вы настаиваете…Пож алуй, тогда, и я начну «сначала», но уже в последний раз. Музыка в ваших песнях, Александр (кстати, на «ты» мы не переходили), похожа на многие.
Вышеуказанный пример не единственный (просто в нём это наиболее ярко выражено, и вы с этим согласились – см. выше).
Рассмотрим другие примеры.
Начальная фраза песни «Цвела сирень в начале лета» абсолютно совпадает с широко известным началом песни на стихи Великого князя Константина Романова «Мы на лодочке катались» с единственной разницей – первые нотки у вас подаются триолью, а в песне «Мы на лодочке…» - две восьмых, остальные же 8 ноток одни и те же, и даже длительности их совпадают. Возможно, это навеяно было широко известной мелодией. Бывает. У самодеятельных авторов долго нарабатывается навык приобретения музыкальной базы. Да, и ещё – неграмотному в музыкальном плане человеку использование одинаковых музыкальных фраз в разных тональностях кажется «несхожим» материалом. Предполагаю, что по этой причине ваши защитники, слушая вашу песню (исполненную в C-moll), не увидели в ней сходства с песней Алексея (записанную в A-moll).
Ещё пример. Но прежде выскажу сожаление – жаль, что «удачные» музыкальные фразы вы выводите на первую строку или на припев, их не приходится долго искать – это же самые яркие места в песнях, и они сведущему человеку сразу напоминают то, что уже кем-то было написано. Итак, продолжаю.
На стихи С.Есенина у вас есть песенка - «Есть одна хорошая песня у соловушки», которая уже в первой фразе зацепила тему Б.Окуджавы «После дождичка небеса просторны», в куплете просвечивает ещё одна тема – В.Туриянского «Не хватает времени…». На Есенина вообще очень многие самодеятельные авторы любят накладывать своё музыкальное видение – поближе к великому, что ли, хотят…
Три примера достаточно, т.к. больше трёх называется словом «много». Посему откланиваюсь и удаляюсь. Тон не меняю, т.к. вы его задали, а в музыкальных произведениях резкая смена музыкального характера может навредить уху слушателя.
Цитировать
 
 
#61 В. Ножкин 22.11.2011 18:29
Подведем итоги:
1. Лучший из лучших бардов Алматы- Александр Хайленко
2. Вета Ножкина много искр из глаз и она клеветница
3. Отдельное спасибо Вете Ножкиной от А.Д. Хайленко за то, что отнесла его к композитору, который пишет народные, шансонные и пр. песни
4. Бардовская калоша - это обидно

Ну, а если серьезно Александр Дмитриевич - да именно вы стали родоначальником данной рубрики. Она останется, но в ближайшее время я ее переименую.
Список приведенный вами интересный, но я не думаю, что все ваши перечисленные люди так уж однозначно поддерживают вас. Мы ведь тоже с кем-то из них ведем переписку. И некоторые из них просто чувствуют некий дискомфорт, когда их втягивают во все это.

Если вам действительно обидно, то мы друг друга поняли. Не делайте обидно другому не будет обидно и вам
Цитировать
 
 
#60 Галина Горшкова 22.11.2011 16:21
Всем-всем-всем!!! Кто принимал участие на страничке, кто отвечал в личку и кто просто молча читал! Как написала Людмила Ромашкина: и рахмет, и рахмат! И по-русски, СПАСИБО за пристальное внимание к авторству Александра Дмитриевича ХАЙЛЕНКО. Да здравствует БАРДОВСКАЯ КАЛОША!!! Надо же!!! Ему, Хайленко! столько внимания!!! Калоши бывают разные!!! Данная стала уникальной в своем роде!!! В след фесте сделаем спец приз, как в Самаре (предварительно взяв разрешения). Спасибо хозяевам сайта за внимание к ЛУЧШЕМУ из ЛУЧШИХ в нашем городе БАРДУ!!! Низкий поклон ему за весомый вклад в историю АП,о котором на данном сайта есть подтверждение!! !
Цитировать
 
 
#59 Александр Хайленко 22.11.2011 14:41
. Кстати, Вета, пока ты будишь пытаться писать свои песни с мыслью, что "не дай, Бог, эта песня попадет в то или иное направление, кроме бардовского", у тебя не будет хороших, душевных песен и исполнять любую песню надо все-таки с душой, чувством, без всякой наигранности. В этом и заключается мастерство барда, одно закатывание глаз здесь не поможет. Спасибо, что вы с уважением относитесь к нашему музыкальному семейному коллективу, даже несмотря на то, что мой авторитет в ваших зорких глазах постепенно тает как снег. Меньше искр из глаз и никакой "снег" тогда не растает.Володя, честно говоря, было приятно с тобой общаться, особенно когда ты пишишь сам, без чьего-либо руководства. Мне было немного сложно ответить человеку, который написал мне в личку со словами поддержки следуещее, "не пойму то ли он баба, то ли она мужик".Хотел выразить огромную признательность тем людям которые меня поддерживали,а именно, все "артисты" нашего семейного коллектива, Ольга Качанова, Виктор Антас, все Горшковы,Виктор Макеев, Пулат Маликов,Рашид Ахметов,Темур Валитов, Евгений Зинин, Алексей Федорович Пономаренко, который с пониманием и профессионализм ом отнесся к моей просьбе,Алексан др Чумаченко, Дмитрий Ветер и многие, многие другие друзья и просто слушатели. Вета Ножкина в моих глазах так и осталась КЛЕВЕТНИЦЕЙ, человеком, которая так и не смогла внятно дать объяснение своему высказыванию в мой адрес.Ножкины, поменьше ройтесь в чужом белье, вначале свое надо привести в порядок. С уважением ко всем любителям и истинным творцам авторской песни, Александр Хайленко.
Цитировать
 
 
#58 Галина Горшкова 22.11.2011 14:41
mirbardov.ru/gallery/detail/29/615.html Приз в номинацию «Бард-калоша» А под какую категорю можно отнести эту информацию???
Цитировать
 
 
#57 Александр Хайленко 22.11.2011 14:40
Вся эта бестолковая переписка -как болото, чем больше дергаешься, тем больше оно тебя затягивает. Так что, пока оно не поглотило совсем, надо заканчивать. На последок хотелось бы сказать, что хозяевами сайта безграмотно ведется дискуссия предложенной ими же темы и выставленной , как мне кажется, на специально созданном именно для этой дискуссии раздела, с таким обидным для творческого человека названием - "Бардовская калоша",результат дискусии еще не известен,а клеймо уже заготовленно.Может быть я и не прав, что именно под меня создан этот раздел, тогда вообще считаю это безграмотным ходом. Повторюсь, кто Ножкиным давал право так нелицеприятно отзываться о любом неудобном для них, творческом человеке, о его музыкальных произведениях, стихах, статьях и пр.? Вы что, самые умные, самые грамотные? Как говорится "не бойся критики, бойся дураков, которые выдают себя за критиков". Недавно прочитал слова известного барда Н.Старченкова, дословно не помню, но суть следующая, что " на таких людей не надо обижаться, им надо посочувствовать . Это люди, которые не смогли достойно показать себя в том или ином деле, но считая себя знатоками, начинают заниматься критикой". Вете, хоть изредко, но надо "появляться" на материке, а не только сидеть на своем острове и мнить о себе очень высоко, считать себя незаменимой. Предопределяя твой вопрос "А какое тебе дело до того, кто меня мнет?", скажу, ты права, никакого.Огромное спасибо за какую никакую, но правду, прозвучавшую из уст Ножкиных, а именно, что известную песню, когда она ставится на острове не в моем исполнении, слушатель воспринимает как песню Александра Хайленко,не скрою, приятно, за то, что Вета относит меня к композитору, который пишет народные, шансонные и пр. песни.Для меня это высокая оценка - стимул для дальнейше работы. Не каждый бард может это делать, но каждый кто пишет такие песни легко сможет(при желании)написат ь бардовскую песню
Цитировать
 
 
#56 Галина Горшкова 22.11.2011 14:14
1.И еще тема для сравнения "премии "Серебряная калоша" за самые сомнительные достижения в шоу-бизнесе " и "Бардовская калоша" на данном сайте!
2,что-то Вы, Владимир, сами себе противоречите: то не будем перетягивать прошлую тему, то сами же к ней возращаетесь (я имею в виду творчество БАРДА Виктора Антаса)
Цитировать
 
 
#55 Галина Горшкова 22.11.2011 13:45
Цитирую Леонид Тернов:
Предлагаю обсудить строки из песен Владимира Высоцкого

А мы летели вскачь -
Они за нами влет.
Расковывались кони,
И горячие подковы
Летели в пыль на счастье тем,
Кто их потом найдет.

и Сергея Неверовича

Теряли лошади подковы
на счастье путникам другим

А еще можно сравнить(посади ть в калошу) 1.Эзопа и Крылова. Например басня "Лиса и виноград" 2. Френка Баума "Волшебник из страны Оз" и Александра Волкова "Волшебник Изумрудного города!
Вопрос: есть ли у "творцов" сайта ЮРИДИЧЕСКОЕ ПРАВО на подобные заявления???
Цитировать
 
 
#54 Снежко Елена 21.11.2011 20:13
А вот еще исполнение песни Д. Кедрина Александром Нестеровым, г. Самара - video.mail.ru/mail/helenchik.ru/_vfavorites/95.html

Валентин Бальзамов - www.youtube.com/watch?v=aRWmQKUVGFE

ВИА «Синяя Птица» - video.mail.ru/mail/ysashasur/788/792.html


И... Американские исполнители:
Юрий и Елена Рыдкины, Рочестер, Нью Йорк - www.youtube.com/watch?v=QRtyQf-cLAQ

Если стихотворение получило такое распространение , то к чему тогда эта бессмысленная критика и выпячивание своей "осведомленности " (Пишу в кавычках, т.к. прежде чем публиковать и заявлять о чем то, желательно хотя бы проводить мониторниг в тех же доступных сетях Интернет-ресурсов)


Также упомянутые мной ранее варианты исполненителей и композиторов на обсуждаемое произведение можно найти в аудиозаписях социальной сети Вконтакте:

В. Шорохов (исполнение и музыка);
А.Мещеряков (исполнение и музыка), О. Сахарова (исполнение);
Дмитрий Левицкий (исполнение и музыка); Сергей Круль (исполнение и музыка);
Наталья Быстрова, Елена Козлова (исполнение);
Цитировать
 
 
#53 Снежко Елена 21.11.2011 19:14
Цитирую Александр Хайленко:
Попытаюсь найти вариант песни Михаила Михелева, барда из Узбекистана



Уважаемый Александр Дмитриевич!

Полностью Вас поддерживаю и со своей стороны в следующую поездку в Ташкент обязательно запишу на видео вариант песни на стихи Д. Кедрина "Все мне мерещиться..." замечательного автора-исполнителя, композитора Михаила Михелева.

Что в очередной раз доказывает многогранность смыслов и оттенков в поэзии Д. Кедрина и следовательно все варианты музыкальных решений на вышеупомянутое проиведение имеют право на жизнь,не повергая критики с "чужой колокольни".

Замечательно, что творчество Д. Кедрина нашло отклики не только в России и Казахстане, но и в Узбекистане.
Цитировать
 
 
#52 Снежко Елена 21.11.2011 18:59
Цитирую Сергей Круль:
а как вам мой вариант? Вот ссылка -
www.rosculture.ru/laboratory/song/item6891/


Добрый день Сергей !

Спасибо, что все так зашли по отправленной мной ссылке. Все таки Вы тоже внесли свое видение песни Д. Кедрина "Все мне мерещится..." - что в очередной раз доказывает бесмыленность запущенной бардкалоши в чужой огород.

Вот и гадай потом - с какой изначальной целью это было организовано.

Хотя... с другой стороны картина уже ясна...
Цитировать
 
 
#51 В. Ножкин 21.11.2011 18:18
Цитирую Александр Хайленко:
Цитирую В. Ножкин:
Александр Дмитриевич!

Я полностью с вами согласен. Что и предлагал вам в личку еще два дня назад.

Не вы и не мы начали все это, а один товарищ фамилию которого не буду называть всуе, а скажу так:

"Есть важная должность на мясокомбинатах,
С красивым названьем: Козел-провокатор.
Овец этот козлик приводит на бойню.
Их рубят, а он наблюдает спокойно".

Вот так мы с вами и попали в эту рубку.
Согласен, давайте и закончим на этом.

Володя, и тут ты не прав в отношении Виктора Антаса.

Александр Дмитриевич!
Никто ничего Антасу не закрывает. Здесь все сейчас открыто. Но писаать надо аккуратно, чтоб не снести кому-то голову.
Света вроде выше написала, что она остается при своем мнении. В плагиате она вас не обвиняла. По поводу чужих мелодий я вам писал. Она знает эту песню раньше вас. Диск ей подарил сам Пономаренко. Ваш вариант она услышала позже. Потому и такая реакция. Если вы хотите расследования, то расследуйте. Для нас все ясно с этой мелодией.
Мы тут целенаправлено пару дней послушали вас, других авторов, так сказать пристальней. Уже набралась коллекция. Так, что не обижайтесь. Семью и вас мы уважаем. К вам к сожалению уважение тает, как снег и не хотелось бы, чт обы это продолжалось. Еду в поезде опять, поэтому буду писать по мере появления интернета
Цитировать
 
 
#50 Вета 21.11.2011 17:27
Разделяю мнение о Кенжееве и горжусь, что записывала у нас чтение его стихотворений для диска. Давайте перейдём в личную переписку, мой адрес - ostrovpesni@mai l.ru
Цитировать
 
 
#49 Александр Хайленко 21.11.2011 17:26
Цитирую В. Ножкин:
Александр Дмитриевич!

Я полностью с вами согласен. Что и предлагал вам в личку еще два дня назад.

Не вы и не мы начали все это, а один товарищ фамилию которого не буду называть всуе, а скажу так:

"Есть важная должность на мясокомбинатах,
С красивым названьем: Козел-провокатор.
Овец этот козлик приводит на бойню.
Их рубят, а он наблюдает спокойно".

Вот так мы с вами и попали в эту рубку.
Согласен, давайте и закончим на этом.

Володя, и тут ты не прав в отношении Виктора Антаса. Он бы и рад поучавствовать в этой дискуссии, но вы, просто закрыв ему все доступы, заблокировав его, не дали ему такой возможности. Это не тот человек, который прячется за чьи-то спины и ему есть что ответить, пусть даже неприятное для вас, но это было бы честно, этим самым вы бы исправили свое положение, а вы наоборот, опускаетесь все ниже и ниже.Этот ваш стих, для чего ты его выставил? Чтобы опять поднять эту "байгу"? Что касается Веты, некрасиво прятаться за чьей-то спиной(в данном случае за твоей). Хоть ты и подтверждаешь, что вы ... парочка, но высказывание-то ее.Если не хочет или считает ниже своего достоинства извениться или написать какое-то опровержение, то пусть наберет смелости и скажет, что нет,я права, вы используете в своих песнях чужие мелодии.Володя, и думаю, что для вас было бы лучше перенести всю эту переписку в личку, мне без разницы, если преследуется вами какая-то цель с нашей писанино, то, пожалуйста, я не против.
Цитировать
 
 
#48 Сергей Круль 21.11.2011 15:43
Да, забыл сказать, что у меня есть и песни на стихи замечательного вашего земляка Бахыта Кенжеева.Прекрасный поэт!
Цитировать
 
 
#47 Вета 21.11.2011 15:36
Нас разделили границы. Хорошо, что есть интернет и мы можем общаться. Давайте не теряться из виду. Даст Бог - свидимся.
Цитировать
 
 
#46 Сергей Круль 21.11.2011 15:31
Эх, если бы были деньги, я с удовольствием прилетел бы к вам в Алма-Ату!
Цитировать
 
 
#45 Сергей Круль 21.11.2011 14:57
Цитирую Вета:
Да, Сергей, я послушала уже несколько ваших песен и в том числе "Всё мне мерещится". Ваш песенный мир мне очень понравился. Я признаю, что являюсь "жёстким" критиком музыкальных форм (за это меня и не любят). Но когда получаю эстетическое удовольствие - не молчу. Сквозь ваши песни видно судьбу поэтов, к чьему творчеству вы прикоснулись - а богатство-то какое(!) - не только Д.Кедрин в широком представлении, но и Рубцов, и Б.Чичибабин, и даже Лорка (!). Ваши песни подобны мосту через реку времени. Сочные музыкальные ходы, ваш полётный голос - всё легло широким русским полем. Здоровья вам!


И вам, Веточка, здоровья и счастья!
Цитировать
 
 
#44 В. Ножкин 21.11.2011 13:09
Александр Дмитриевич!

Я полностью с вами согласен. Что и предлагал вам в личку еще два дня назад.

Не вы и не мы начали все это, а один товарищ фамилию которого не буду называть всуе, а скажу так:

"Есть важная должность на мясокомбинатах,
С красивым названьем: Козел-провокатор.
Овец этот козлик приводит на бойню.
Их рубят, а он наблюдает спокойно".

Вот так мы с вами и попали в эту рубку.
Согласен, давайте и закончим на этом.
Цитировать
 
 
#43 Александр Хайленко 21.11.2011 12:59
Цитирую В. Ножкин:
Цитирую Александр Хайленко:
Считаю бесполезной тратой времени и нервов на этом "демократичном" сайте, сайте, который выкладывает только "удобные" для их хозяев комментарии и блокирует свободный доступ тех людей, которые им не удобны.Вете Ножкиной предлагаю более внимательнее вчитаться в строчки своего обвинения, где ни о какой "схожести" и нет речи,

Александр Дмитриевич!
Мы не являемся командой продвигающей кого-то в историю. И в данном случае эта история общая - ваша и наша.
Что касается демократичности , то как видите вы разместили свой комментарий вполне свободно. Модерировать приходится, чтобы защититься от оскорблений и спам-роботов. А так все комментарии пропускаются и ни один комментарий не блокируется. Что касается вашей манеры общения, то она своеобразна- вы почти в каждом своем посте "проезжаете" по творчеству Светы. Это не есть поступки джентльмена. Впрочем это ваше дело.

Это просто защитная ответная реакция на ее высказывания и отношение ко мне.Эффект бумеранга, а бумеранг запустил не я. Жду когда он вернется в руки владельца. Лучше бы если она занималась тренировкой его бросания не публично, а в личку. Быстрее бы разобрались, а так получается "на миру и смерть красна".Что я вам обоим и предлагаю сделать, и тем самым закончить это посмешище.
Цитировать
 
 
#42 В. Ножкин 21.11.2011 12:19
Цитирую Александр Хайленко:
Считаю бесполезной тратой времени и нервов на этом "демократичном" сайте, сайте, который выкладывает только "удобные" для их хозяев комментарии и блокирует свободный доступ тех людей, которые им не удобны.Вете Ножкиной предлагаю более внимательнее вчитаться в строчки своего обвинения, где ни о какой "схожести" и нет речи,

Александр Дмитриевич!
Мы не являемся командой продвигающей кого-то в историю. И в данном случае эта история общая - ваша и наша.
Что касается демократичности , то как видите вы разместили свой комментарий вполне свободно. Модерировать приходится, чтобы защититься от оскорблений и спам-роботов. А так все комментарии пропускаются и ни один комментарий не блокируется. Что касается вашей манеры общения, то она своеобразна- вы почти в каждом своем посте "проезжаете" по творчеству Светы. Это не есть поступки джентльмена. Впрочем это ваше дело.
Цитировать
 
 
#41 Вета 21.11.2011 12:16
Да, Сергей, я послушала уже несколько ваших песен и в том числе "Всё мне мерещится". Ваш песенный мир мне очень понравился. Я признаю, что являюсь "жёстким" критиком музыкальных форм (за это меня и не любят). Но когда получаю эстетическое удовольствие - не молчу. Сквозь ваши песни видно судьбу поэтов, к чьему творчеству вы прикоснулись - а богатство-то какое(!) - не только Д.Кедрин в широком представлении, но и Рубцов, и Б.Чичибабин, и даже Лорка (!). Ваши песни подобны мосту через реку времени. Сочные музыкальные ходы, ваш полётный голос - всё легло широким русским полем. Здоровья вам!
Цитировать
 
 
#40 Сергей Круль 21.11.2011 11:59
Вета, так вам удалось прослушать мою гречиху? И вам поклон с моей стороны! Видимо, наши души в чем-то родственные. Спасибо!
Цитировать
 

Добавить комментарий

Дорогие друзья!
При добавлении комментариев подумайте 33 раза о том, не нанесете ли вы оппоненту оскорбительный "удар", за который потом будет неловко и стыдно вам самим.
В любой момент возможность комментирования может быть переведена в режим модерирования (комментарий появится только после одобрения модератором).
Любой оскорбительный комментарий может быть удалён.
Помните, что удаление комментария удаляет и все ответы на него, т.е удаляется вся ветка!
Будьте взаимно вежливы!


Защитный код
Обновить

< Пред.
Авторская песня в Казахстане. Проект Остров песни © 2012
Advertisement